Фальконеты,фальконы,кулеврины,мушкетоны...мелкая артиллерия.

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Андрей Немо
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 21:45
Откуда: ЗелАО г.М.
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 36 раз

Фальконеты,фальконы,кулеврины,мушкетоны...мелкая артиллерия.

#1 Сообщение Андрей Немо »

Фальконеты.Не просто украшение бортов,но грозное оружие в ближнем бою.История,конструкции,способы и материалы изготовления.Тема актуальная и для Российского флота и особенно доПетровского да и для китов...Пока что мы имеем в магазине?... А как было на самом деле?Естественно больше интересны морские "вертлюги"!
ХVIII век Британия! Какой калибр фальконета мы подразумеваем на бортах? 2-3 фунта??Запыживался ли заряд в фальконете?? Мог ли ствол быть опущен носом вниз??Есть ли причина ожидать бронзовых стволов в это время???Фото! Чертежи! Опыт изготовления! Интересно все.Знатоки,АУ!!

Изображение

Для затравки:

К. В. ШМЕЛЕВ

Орудие XVII века из реки Волхов


В 1951 году волховскими школьниками было обнаружено и передано в Артиллерийский музей небольшое чугунное орудие(1). Оно относится к широко известному в Европе типу орудий малой корабельной (фальшбортной) артиллерии известной как фальконеты. Однако такие орудия выполненные в чугуне в европейский странах единичны, а в России эта пушка является уникальной(2).


Данное орудие уже упоминалось в литературе в «Каталоге материальной части отечественной артиллерии» (Каталог… 1961) и автором данной работы (О применении судовой артиллерии в допетровское время на Северо-Западе России. ВМУ №1 2001). Однако до настоящего времени не рассматривался ряд особенностей связанных с эти орудием и местом его находки.


Сначала о фальконетах и корабельной артиллерии в допетровской России. Вероятно, вся русская корабельная артиллерия в это время была малокалиберной – это связано с размерами применявшихся судов и условиями боя на реках. Не противоречат этому и письменные источники – Боплан говорит о вооружении казачьих чаек несколькими фальконетами (Боплан Г.1832. Описание Украины. Стр.64.), К.де Бруин путешествует по Волге на струге с «маленькими бронзовыми пушечками» (Корнелий де Бруин. 1989.Путешествие в Московию. \\Росссия XVIII в. глазами иностранцев. Л. стр. 180.). Малокалиберные «пищали корабельные» присутствуют в «Описной книге пушек и пищалей» составленной во второй четверти XVII столетия (Кирпичников А.Н. 1987. О единообразии в изготовлении русских средневековых орудий. \\ Fasciculi archaeologiae historicae. Стр 40.) Два бронзовых фальконета на вертлюгах аналогичных вертлюгу пушки из Волхова находятся в коллекции ЦВММ.


Наконец интересны обстоятельства находки орудия – оно было обнаружено в районе Волховских порогов в момент когда были открыты шлюзы ГЭС и уровень воды в реке сильно упал. Это означает, что оно могло быть потеряно при прохождении порогов или перевозке военных грузов каким либо из военных отрядов. Вполне вероятно, что это может быть связано с намечавшимся во время войны 1656 г. морским походом на Стокгольм.

1 Пушка 1-гривенниковая чугунная, отлита в XVII веке. Диаметр канала ствола – 47 мм., длина – 84 см, вес – 52 кг, на средней части ствола – цапфы с вертлюгом (Каталог материальной части артиллерии. Л. 1961. Стр. 152)
2 Большая часть известных фальконетов литые бронзовые или кованные железные.


К. В. Шмелев
Последний раз редактировалось Андрей Немо Ср янв 14, 2009 21:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
vadim 55
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 20:14
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 31 раз

#2 Сообщение vadim 55 »

беллетристика разумеется, но в одной из последних книг о хорнблауэре, подробно расписывается как он вел огонь из фальконета (с марса бизань мачты линейного корабля кажется) во время трафальгарского боя
там и про заряжание и про все прочее более чем подробно

Аватара пользователя
Андрей Немо
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 21:45
Откуда: ЗелАО г.М.
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 36 раз

#3 Сообщение Андрей Немо »

vadim 55 писал(а):беллетристика разумеется, но в одной из последних книг о хорнблауэре, подробно расписывается как он вел огонь из фальконета (с марса бизань мачты линейного корабля кажется) во время трафальгарского боя
там и про заряжание и про все прочее более чем подробно
Спасибо.Может не все ,но читал.Действительно там это описано...Но там увы,даже картинок не было!!! А как нашему брату без картинок??Вот решил я фальконеты полученные в виде приданного к набору усовершенствовать(чешутся руки) а как пока с трудом представляю.

Изображение
Трехфунтовый (76 мм) фальконет на вертлюжной установке. Устанавливался на малых гребных судах.

Неужто такими документами пользоваться!??

Вот еще фальконет из Тарского историко-краеведческого музея


Изображение

Funny Child
Сообщения: 471
Зарегистрирован: Пн авг 25, 2008 20:30
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

#4 Сообщение Funny Child »

Андрей Немо писал(а): Неужто такими документами пользоваться!??
с фалконетами вообще много загадочного... в английском языке такого слова нет и аналоги каки-то неправильные... так что не совсем понятно о чем может идти речь.
вот на этой картинке изображено нечто, напоминающее фальконет, но в английском сленге оно называется "verso".
Судите сами, похоже оно на фальконет или не похоже...

Изображение

Аватара пользователя
Андрей Немо
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 21:45
Откуда: ЗелАО г.М.
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 36 раз

#5 Сообщение Андрей Немо »

[quote="Funny Childс фалконетами вообще много загадочного... в английском языке такого слова нет и аналоги каки-то неправильные...

ну если Фалькон-это Сокол,то фальконет-Соколенок в вольном переводе.. :lol: Действительно разнообразие мелкой артиллерии особо в ХVI-ХVII веках способствует путанице..Да и сохранялось это добро хуше старших собратьев...А что касается картинки-то похоже на то,что дается в наборе... :Да мужик то русский похоже... И позирует только..Рука то правая холостая!!

Leo 037
Сообщения: 625
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2007 15:03
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 51 раз

#6 Сообщение Leo 037 »

в английском языке такого слова нет
В словаре слово все же есть:
falconet
1) сорокопут (небольшая хищная птица отряда воробьиных)
2) фальконет (старинная мелкокалиберная пушка, стрелявшая свинцовыми снарядами)

Аватара пользователя
Андрей Немо
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 21:45
Откуда: ЗелАО г.М.
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 36 раз

#7 Сообщение Андрей Немо »

Фальконет.

Таким образом иногда назывались самые маленькие пушки. В начале16 века фальконеты использовались в полевой войне, но позже, только для вооружения кораблей и крепостей. Военно-морской фальконет был достаточно стандартным, имел калибр 1 фунт по свинцовому ядру ( 42 мм), стрелял картечью на 100-150 метров или ядром (часто, действительно свинцовым). Использовался для вооружения самых малых судов и как вспомогательное оружие на крупных. Из фальконетов конкретно стреляли по врагу идущему на абордаж. Или уже пришедшему. Перестрелка из фальконетов могла вестись между баком и ютом одного судна. К фальконетам можно отнести и крепостные пушки калибром 1-2 фунта. Когда говорят, что крепость была вооружена 500 орудиями, то, если речь идет о 16 веке, можно предположить, что 450 из них Ц фальконеты, если о 17, начале 18 века, то если не 400, то уж наверняка 350. Так любили фальконеты в крепостях не из-за их высоких боевых качеств, а потому, что на изготовление фальконета требовалось 50 Ц 100 килограммов бронзы или просто меди, и делать их можно было в самой маленькой мастерской, имевшейся, как правило, в самой крепости, - а все-таки пушка! Турки меньше европейцев любили фальконеты. Их многочисленные и мощные крепости в 17 Ц 18 веках были вооружены, главным образом, большим количеством гладкоствольных дульнозарядных кулеврин...

А тут несколько карнтинок :огнестрельное оружие из замка Верхний Кёнигсбург, или О-Кёнигсбур (Chateau du Haut Koenigsbourg), какое-то время принадлежавшего императору Германии Вильгельму II Гогенцоллерну.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Funny Child
Сообщения: 471
Зарегистрирован: Пн авг 25, 2008 20:30
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

#8 Сообщение Funny Child »

Leo 037 писал(а):
в английском языке такого слова нет
В словаре слово все же есть:
falconet
1) сорокопут (небольшая хищная птица отряда воробьиных)
2) фальконет (старинная мелкокалиберная пушка, стрелявшая свинцовыми снарядами)
точно... :D в словаре есть.... а так почему-то не попадалось... виноват (((
http://flickr.com/photos/97381978@N00/213116082

вот например типичный фальконет, который называется совсем по другому... ((((((
http://flickr.com/photos/barryslemmings/213116084/

xxxxxxxxx
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 13:32
Поблагодарили: 21 раз

#9 Сообщение xxxxxxxxx »

Помнится были еще "аспиды"...

Аватара пользователя
Андрей Немо
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 21:45
Откуда: ЗелАО г.М.
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 36 раз

#10 Сообщение Андрей Немо »

Funny Child писал(а):вот например типичный фальконет, который называется совсем по другому... ((((((
http://flickr.com/photos/barryslemmings/213116084/
Вот оно!!! Самое то! А вообще "малые скульптурные формы" в оружии это почти поле непаханное.Аспиды!? Да! А чего только кирпичемЕты отечественные стоят??Россия и тут отличилась!?Не все на корабли устанавливалось только.Может и хорошо.Хоть какое то ограничение.. :)

Изображение Такое чудо точно не потребуется...Но уж больно мне устройство понравилась...Кстати-это самодельный ПУЛЕМЕТ! Во! :shock:
А вот кто знает,что это??

Изображение
А это??

Изображение
Последний раз редактировалось Андрей Немо Чт янв 15, 2009 20:10, всего редактировалось 1 раз.

векло
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 23:17
Откуда: ЦФО
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 122 раза

#11 Сообщение векло »

Предполагаю что это "горная" пушка,в смысле для войны в горах!

Изображение Вторая не понятно,жалко табличку не видно!

Leo 037
Сообщения: 625
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2007 15:03
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 51 раз

#12 Сообщение Leo 037 »

Кстати-это самодельный ПУЛЕМЕТ!
А на заднем плане - самодельное минное поле? :lol:

Аватара пользователя
Андрей Немо
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 21:45
Откуда: ЗелАО г.М.
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 36 раз

#13 Сообщение Андрей Немо »

Leo 037 писал(а):
Кстати-это самодельный ПУЛЕМЕТ!
А на заднем плане - самодельное минное поле? :lol:
Это кусок палубной доски от древнеИндийского корабля!! Иоги же,млин..Кстати и натирать такую не надо было,вероятно!! :lol:


А для любителей Отечественной истории есть подобная инфа,увы тоже куцая.


Фальконеты — корабельные орудия , предназначенные для установки на вертлюгах. Характерным отличием от других орудий является наличие хвоста взамен вертлюга. Хвост использовался для ручного горизонтального наведения . У фальконетов образца 1781 года хвост составлял нераздельную часть с орудием , а у фальконетов образца 1788 года был накладной хвост. Фальконеты имели коническую камору с полушарным дном .

Фальконеты устанавливались практически на все типы судов, начиная от малых гребных судов до линейных кораблей .

Фальконеты использовались еще до Петра I, в частности на речных судах на Волге . После Крымской войны фальконеты практически потеряли свое боевое значение и использовались как сигнальные орудия и для украшения кораблей. В этом качестве они дожили до XX века на яхтах и учебных судах.

Наименование орудия 1-фн чугунная пушка обр. 1778 г.

Калибр, дюйм/мм 2,08/52,8 2,08/52,8
Длина орудия: с хвостом, мм без хвоста, мм/клб 788 713/14 751 654/12,4
Длина торели и винграда, мм 89 20
Длина канала и каморы, мм 583 594
Длина каморы, мм - 141
Меньший диаметр каморы, мм - 30
Вес орудия, пуд/кг 3,25/53,2 4,5/73,7
Вес ядра, кг 0,49 0,49
Вес заряда, кг 0,136 0,136


Наименование орудия 1-фн чугунный фальконет обр. 1788 г.
Калибр, дюйм/мм 2,08/52,8
Длина орудия: с хвостом, мм без хвоста, мм/клб 751 654/12,4
Длина торели и винграда, мм 20
Длина канала и каморы, мм 594
Длина каморы, мм 141
Меньший диаметр каморы, мм 30
Вес орудия, пуд/кг 4,5/73,7
Вес ядра, кг 0,49
Вес заряда, кг 0,136


взято здесь: http://www.morved.jino-net.ru/weapons/g ... udiya.html

Аватара пользователя
Efesus007
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 20:13
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 8 раз

#14 Сообщение Efesus007 »

Подскажите, на фото что это за вид галерных фальконетов петровского периода? Они могли выпускаться не только на вертлюгах, но и на безколёсных станках? Например для галер венецианского типа с закрытым бортом.

Есть ли у кого то чертёж такого фальконета?

Изображение
С уважением,
Евгений Михайлов

Аватара пользователя
Мельников Николай
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 13:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

#15 Сообщение Мельников Николай »

Орудия состоящее из пяти спаренных винтовок в основном использовали на бронепоездах как зенитную установку. Интересен привод на затвор и на курок. А на Руси если я не ошибаюсь стрельцы называли фальконет пищалью.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»