HMS Blandford 1720 20gun, AoS Goodwin - POB, Static, 1:48
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
-
- Сообщения: 349
- Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 4:56
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Re: HMS Blandford 1720 20gun, AoS Goodwin - POB, Static, 1:4
Я бы посоветовал эл.лобзик первоначально среднеразмерный типа "Корвет-88" или аналогичный "JET", лобзик почаще используется, чем "ленточка".
"Из собственного практического опыта" т.к. в мастерской имеются и то, и другое.
"Из собственного практического опыта" т.к. в мастерской имеются и то, и другое.
- egen
- Сообщения: 7307
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
- Откуда: г. Красногорск
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: HMS Blandford 1720 20gun, AoS Goodwin - POB, Static, 1:4
Примерочка технологии.
Все же переплет слишком толстый, надо сделать в 2 раза уже чем внешнии рамки.
Все же переплет слишком толстый, надо сделать в 2 раза уже чем внешнии рамки.
- egen
- Сообщения: 7307
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
- Откуда: г. Красногорск
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: HMS Blandford 1720 20gun, AoS Goodwin - POB, Static, 1:4
Вот только Борис как то откомментировал мою модель, видно с ней на конкурсе лучше не показываться, первого места не получишь даже рядом с вертолетом!Boris2005 писал(а):топорная моделька сопровожденная 4,5 тысячами постов.
Видно мне самому придется делать разбор полетов и работу над ошибками.
- egen
- Сообщения: 7307
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
- Откуда: г. Красногорск
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: HMS Blandford 1720 20gun, AoS Goodwin - POB, Static, 1:4
Сравнение методов напрашивается, и как бы сказал Борис 2005- они одинаковые, так как цельнодеревянные.egen писал(а):Так что выбор только из двух - методом Михаила Безверхнего (подгонка одиночных "толстых" шпангоутов) и Дмитрия Шевелева ( подгонка цельного корпуса, собранного из блоков)
Пока склоняюсь к первому варианту, GAP-анализ дал такие выгоды:
- 3Д модель позволяет сделать необходимое число нарезки сечений, на каждый слой щита - можно сделать 2 среза (лицевая и изнаночная), и это повысит качество малковки.
- Можно использовать более доступный тонкий мебельный щит (10-20)
- Не надо делать контршаблоны и опасаться потери правильных обводов
- Можно сразу вывести правильную погибь палубы (бимсы)
- Внутреннюю часть проще обрабатывать (есть доступ инструментом)
- Сложнее работать с небольшими кусками тонких топтимберсов (скленные сразу - прочнее)
- Метод более трудоемкий - выше требования по точности и объему работы
Насколько я помню, предположение о наследовании уже обсуждалось, и сам Дмитрий хотя хорошо знает работу Михаила, считает что у него свой, авторский подход. Я с этим согласен. На мой взгляд - методы совершенно разные - один (Михаил) выверяет каждый элемент перед установкой,
Дмитрий же описал процесс так :
То что Дмитрий может сделать идеальный корпус из любого чурбана - мы все отлично видели в мастер классе по Жасину.После вклейки вставок можно приступать к обработке корпуса снаружи. Грубо - цепной пилой, потом стамесками, рубанком, стружком и галтелью.
Вот подражание методу Дмитрия видел уже много - и на анг форуме, и то что делает Анатолий Ткач из фанеры - это как раз "способ изготовления болвана из заготовок шпаций с последующие выверкой на собранном болване". Я примерил его на себя - мне так не сделать, что бы обработать и доводить корпус - потребуется навык и изготовление контршаблонов, а этого хочется избежать. Хотя работы было бы меньше.
- Анатолий Ткач
- родоначальник
- Сообщения: 832
- Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 13:03
- Откуда: Ukraine
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: HMS Blandford 1720 20gun, AoS Goodwin - POB, Static, 1:4
Евгений, контршаблонов не потребуется. Обработка идет до линии шпангоута, контроль визуальный. В комплексе обрабатываю начистоegen писал(а): Я примерил его на себя - мне так не сделать, что бы обработать и доводить корпус - потребуется навык и изготовление контршаблонов, а этого хочется избежать
Кто ищет, тот всегда...
- ИГОРЬ
- родоначальник
- Сообщения: 1422
- Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 17:02
- Откуда: БАЛАШИХА-САХАЛИН
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 51 раз
Re: HMS Blandford 1720 20gun, AoS Goodwin - POB, Static, 1:4
Это страшное слово КонтрАшаблон
Обходишь любой продовольственный магазин с обратной стороны.Коробки картонные.Приятней в работе из под Водки. Клеишь бумажные шаблоны ,вырезаешь острым резаком.Готово! Заодно хоть прогуляешься..
Обходишь любой продовольственный магазин с обратной стороны.Коробки картонные.Приятней в работе из под Водки. Клеишь бумажные шаблоны ,вырезаешь острым резаком.Готово! Заодно хоть прогуляешься..
С уважением.Игорь Набоко
- egen
- Сообщения: 7307
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
- Откуда: г. Красногорск
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Сохраню для архива
egen писал(а):Ну, можно и перезапустить ....К примеру я предлагал собрать способы изготовления корпусов, вот и можно "перезапустить" эту тему с новыми примерами и описаниями, а не переписыванием ранее опубликованных.
Я вот последние дни пересматриваю "Школу судомоделизма" и пришел к выводу что способ этот морально устарел. Причем тут совершенно нет негативного отношения к работе Михаила. Мастера глубоко уважаю, и надеюсь доведется лично познакомится в Питере и расспросить о последних нюансах его работы. Потому что наверняка много изменилось с тех пор как была опубликована статья в Вестнике ( а это 2004!). Он сам говорит в фильме что "теперь бы" сделал по другому, потому что в тот момент не было необходимого инструмента, более подходящего материала и тд. Все подходы и придумки связаны именно с этими ограничениями. Даже работа с чертежами = это просто необходимость исправлять ошибки исходного чертежа.
Поэтому считаю что сегодня получить тоже качество можно более простыми способами, кривизну рук может исправить необходимая технология и нужный инструмент. Причем я говорю не о ЧПУ или лазерной резки, а обычном парке "продвинутого" судомоделиста - ну там фрезерный, токарный станок, компьютер в конце концов ..
Конечно, Мастером не стать, тут еще и ТАЛАНТ нужен, но хорошую модель сделать можно.
В этом плане мне сейчас интересно наблюдать как у новичков будет получатся собирать модели от Мелании. Судя по описаниям технологии - подложили соломки везде, где только можно!
egen писал(а):Посягну на святое и спрошу - "зачем?"vadim 55 писал(а): у безверзнего каждый шпангоут лелается индивидуально и лишь в финале обрабатывается в сборе...
но и после этого он может (должен) быть разобран и преспокойно проверен хоть на том же чертеже непосредственно - просто приложив готовую секцию к теоретическим кривым
сначала одну сторону по одной кривой, затем противоположную по соседней - неужели неудобно?
Если работать только для того что бы умаятся - то да, метод хорош! Работы требует много!!!
Не спорю, что и временную деталюшку там, где это будет не видно - мастер будет делать качественно и по чертежу,
но на мой взгляд - все можно получить и другим способом, менее трудоемким.
Я все хотел понять - зачем же делать разборный корпус из двух половинок. Оказалось все просто - так просто делаеть удобнее - сразу пилить 2 симметричные заготовки! Можно конечно и "собрать /разобрать" хоть каждый день (я это называют "делать лего") - но в последних версиях видно - что кусочные заготовки используются только для удобства малковки - а уж как только ее сделал - мелкие части собираются в более крупные куски и скорее уже на постоянной основе, самому Мастеру "делать лего" уже не требуется, зато новичку - просто не оторвать, целый день смотрит и удивляется - что все ... входит и выходит.
И в заключение хочу сказать - что мое текущее мнение на счет изготовления корпусов - что "метод Безверхнего" (с необходимой адаптацией) - самый простой и правильный в изготовлении цельнодеревянного корпуса. Следующую модель буду делать именно так. Может быть по результатам все переосмыслю и буду думать по другому. Пока же доделываю свою Минерву методом Баранова, заканчиваю 2й слой обшивки. Вчера перешел на классический подход - достал мебельный степлер и прошелся в трудных местах для крепости прилегания обшивки. Удовлетверен.
- egen
- Сообщения: 7307
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
- Откуда: г. Красногорск
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Перепост из описания 74 пушечника с питерского форума
Dmitry Shevelev писал(а):Модель заложена 2 мая 2007 г .... Черновой корпус из липы с грушевыми вставками. Данная технология была разработана мной в 2001 году для корпуса 66-пушечника "Трёх Иерархов". В целом она похожа на технологию, применяемую Михаилом Безверхним, но есть ряд отличий: я использую более толстые слои, соответствующие шпации теоретического чертежа, в данном случае 45 мм.Это позволяет не вычерчивать каждый слой. Грушевые вставки укрепляют борт, так как 3 мм липовый корпус имеет недостаточную жесткость и одновременно являются боковыми стенками пушечных портов.
- egen
- Сообщения: 7307
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
- Откуда: г. Красногорск
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: HMS Blandford 1720 20gun, AoS Goodwin - POB, Static, 1:4
Закончена модель сечения.
Больше доделывать ее не буду, так как отдал на подарок.
Еле-еле закончил, чуть ли не в день выезда в Питер.
Надо было конечно больше постараться и все же сделать обвязку пушки.
Кое какие косяки обшивки и палубы.
Но совершенно не жалею, что брал эту модель на Кубок университетов.
Отлично провел время, познакомился с новыми людьми, пообщался с мастерами и посмотрел модели.
Теперь делаю новую модель на следующий кубок - учитываю работу над ошибками.
Больше доделывать ее не буду, так как отдал на подарок.
Еле-еле закончил, чуть ли не в день выезда в Питер.
Надо было конечно больше постараться и все же сделать обвязку пушки.
Кое какие косяки обшивки и палубы.
Но совершенно не жалею, что брал эту модель на Кубок университетов.
Отлично провел время, познакомился с новыми людьми, пообщался с мастерами и посмотрел модели.
Теперь делаю новую модель на следующий кубок - учитываю работу над ошибками.
- Игорь Капинос
- родоначальник
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 22:10
- Откуда: Украина, Полтава
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 64 раза
- Контактная информация:
Re: HMS Blandford 1720
Как раз на тему видео подоспело . Звук не записался сразу , дублей делать не с чем уже было . Пальцем я показываю места ,которые нужно зашлифоватьИгорь Капинос писал(а):Обсуждая эти технологии с разными моделистами , вдруг пришел к интересному выводу - всех очень смущает деструктивное слово "выламывать" , которое ставит блок на уровне подсознания , хотя именно это слово точно отражает суть процесса. Заменяя это слово на "удалить" удается быстрее убедить собеседника , что ничего страшного в этом нет. Чтобы ломалось правильно , заранее необходимо продумать места отлома и выполнить технологические пропилы для управления процессом.
Кацап суть раб , покорное быдло , при том злобное и подлое
- Анатолий Ткач
- родоначальник
- Сообщения: 832
- Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 13:03
- Откуда: Ukraine
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: HMS Blandford 1720 20gun, AoS Goodwin - POB, Static, 1:4
Гут! Буду пробовать, для масштаба 1:48
Кто ищет, тот всегда...
- egen
- Сообщения: 7307
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
- Откуда: г. Красногорск
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: HMS Blandford 1720 20gun, AoS Goodwin - POB, Static, 1:4
Не так эффектно, но тоже выломал свои шпангоуты. Пассатижами!
- egen
- Сообщения: 7307
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 23:31
- Откуда: г. Красногорск
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 138 раз
- Контактная информация:
Re: HMS Blandford 1720
Очередные позиции вычеркнуты из списка! Д40 занял почетное место на полке.egen писал(а):Список оборудования успешно осилен.
Единственное - до сих пор не определился, что будет лучше - ленточка или лобзик.
И хорошо бы понять - что еще можно купить
Неделю назад сделал бимсы пушечной палубы. Пришлось дважды все открывать и перемеривать.
Обшивку буду делать после того как закончу с внутрянкой.
Пока делал gundesk - отломал корму. Правда срез получился незаметный, и думаю, надо ли переделать заново.
Сейчас напилил бимсы для палубы выше. Выбрал светлую грушу. после покрытия маслом они стали желтокоричневые.
Фотки выложу вечером.
- Alexey Sinyukhin
- Сообщения: 1777
- Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 16:08
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: HMS Blandford 1720 20gun, AoS Goodwin - POB, Static, 1:4
А зачем бимсы делать из груши?У тебя груши излишки появились?