7 909 962-27-56

+7 495 120-75-76

8 800 500-54-29

пн-сб с 10 до 18, время московское

Продолжение обшивки

Продолжение обшивки

Фотик починили, посему сегодня получилось ещё немного поснимать. Вот примерно так Сапплай выглядит на данный момент:

[spoiler]


После установки бархоутов разметил корпус под обшивку. Технология много раз освещалась и, конечно, не я её придумал, но раз обещал подробно рассказать, то так и постараюсь сделать.
Я решил пустить две геолинии, т.е. поделить каждый борт на три участка. Замерять длину шпангоутов удобно при помощи полосок бумаги. Сразу делим их на три части и возвращаем отметки обратно на корпус, потом по этим отметкам и пойдут линии участков.




Конечно можно делить полоски на равные части при помощи бумаги и калькулятора, но, учитывая количество повторов этой операции, лучше сразу сделать соответствующий шаблон и не кипятить себе этим мозг. Ему и так будет от чего закипеть :) Шаблон для деления отрезка на равные промежутки (картон мятый, это не специально, просто такой попался под руку :) ):




Ну а вот и корпус с нанесёнными линиями. Как соединить отметки при помощи гибкой рейки показывал в своём обзоре строительства Гиацинта Дмитрий Шевелев, повторятся наверное бессмысленно.





Разметка у меня довольно приблизительная, я скорее ориентируюсь на неё, чем строго придерживаюсь. Т.е. в средней части корпуса всё нормально укладывается в рамки этих линий, а на концах, это скорее отметки для оценки симметричности. Ну и в свете написанного, по ходу процесса после каждых двух-трёх реек на борт, заужение лучше пересчитывать (о шаблон, спасибо, что ты есть :) )

Зауживаем рейку. Точнее рейки, потому что зауживаю я пакетом (подсмотрено у Неназываемого, око зла не дремлет, кто в курсе, тот поймёт :) ) Т.е. сначала размечаю одну рейку, опиливаю её (раньше делал это вручную, после тюнинга циркулярки режу на ней сразу начисто, безо всякого припуска), зажимаю в пакет с другими рейками и, пользуясь первой рейкой как шаблоном, острым ножом обрезаю весь пакет с припуском примерно 0,2-0,3 мм, а потом довожу сухарём.
На фото сверху эталонная рейка, а снизу одна из пакета (уже изогнутая).



Вообще чем тщательнее подогнаны изгибы до приклейки, тем лучше. Я поначалу ленился тратить на это время, но потом понял, что оно таким образом только экономится. Причём существенно. А нервов при приклейке экономится ещё больше :)




Ну и постепенно прижимаем это к смазанной клеем поверхности. Кстати в какой-то момент грунтанул бальзовую поверхность разведённым столярным моментом, результат пока нравится.
Промазываем, приклеиваем. Главное без суеты.
- "Ты чего трубку не брал?"
- "Слушай, я тут рейку клеил, не мог отвлечься. Чтобы клей не высох..."
Сеансы связи с лучшей половиной (в тёплое время они у меня на даче проживают) периодически начинаются именно так :)




По длине рейки оставляю небольшой припуск (3-4 мм), потом подрезаю по месту маникюрными ножницами, шпон это позволяет.




"Тише, у меня рейка сохнет!" :)



Ну и ещё один общий вид. Хочется повторить вслед за Домановым, что "красота ширится", но пока не факт, что красота :), так что буду пока лишь надеяться на лучшее :)



PS Ну и последнее на сегодня. Часто встречаю на форуме сообщения вроде "черновая за пару дней, т.к. утюжок рулит" и всё в таком духе. В голове не укладывается, правда. У меня на рейку уходит от 30 минут. Это без заужения, только изгиб и приклеивание. Рекорд на Сапплае - три рейки за вечер. До этого на шебеке как-то сделал шесть штук за день, но это было на выходных, сейчас на выходных работать не могу.
Может я чего не так делаю. Если кто научит, буду признателен.
Мне нравится0
18.05.2010 08:39:05
Неудержусь, и напишу грустные слова об обшивке. Я конечно, еще не настолько крут, что бы говорить как правильно, но уже полон всяких сомнений.
Навскидку, поясья надо делать не так - носовой опустить ближе к килю, кормовой поднять к подзору. Как они выглядят, если смотреть вдоль корпуса? Есть ли прямая линия?
Помоему, в той статье все же вкралась ошибка, автор написал одно, а сделать красивее и правильнее.
Опять же я могу ошибаться в своих предположенях, что неоднократно мне указал Дмитрий на Гиацинте. :) Вообщем, совсем скоро буду делать обшивку своего Гиацинта - проверю теорию, свои предположения и расскрой чертежа. Надесь что 2 из 3х обязательно совпадут!
Ссылка Мне нравится0
Мне нравится0
18.05.2010 09:38:32
носовой опустить ближе к килю, кормовой поднять к подзору
Я же написал, что в оконечностях всё приблизительно. В носу немного опустится, а в корме сильно.    
   
Есть ли прямая линия?
Вот как раз в таком виде как на фото прямая линия есть.
Родитель Ссылка Мне нравится0
Мне нравится1
18.05.2010 12:31:23
В носу немного опустится, а в корме сильно
Хорошо бы увидеть как реальность изменит теорию! :)
вот это "немного" хотелось бы увидеть на фото,и если вдруг получиться, то и ту самую "прямую линию".
Посмотрел на Гиацинте - там к сожалению пример не показателен, форштевень крутой и все почти паралельно килю (всего то 2 потеряя). Возможно там как раз та самая теория очень хорошо ляжет.
Родитель Ссылка Мне нравится1
Мне нравится0
18.05.2010 12:42:55
На Гиацинте есть проработанный чертёж, и хоть идеальных чертежей не бывает, но это большой плюс.
В наборе всё весьма условно, сложно найти надёжную отправную точку для обшивки.
Родитель Ссылка Мне нравится0
Мне нравится0
18.05.2010 08:52:06
"черновая за пару дней, т.к. утюжок рулит"
Я так тоже не умею, на черновую потратил дня 3, но водить по корпусу утюгом опасаюсь, еще от жены достанеться, если увидет .. :)
А для экономии времени наверно надо втыкать меньше булавок! :)
Я кста, тоже на свой страх прогрунтовал разведенным клеем с краской  черновой корпус - рад что не зря, не отклеивается. Корпус стал гладким, как яйцо.
Ссылка Мне нравится0
Мне нравится0
18.05.2010 09:40:04
А я утюгом обязательно проглаживаю, - чтобы вся поверхность рейки клеем прихватилась. Правда корпус немного пачкается (всё никак не соберусь отмыть утюг), но шлифовка это легко лечит.

для экономии времени наверно надо втыкать меньше булавок!
Не , от кнопок отказаться не готов)
Родитель Ссылка Мне нравится0
Мне нравится0
18.05.2010 14:22:17
Эх! Этот пост да недели две назад! Наконец-таки я понял за геолинии! И как все просто. Я же сколько ни бился так и не понял этого. Поэтому сделал по-своему - положил три пояса от киля (как бы шпунтовый), а потом делил все пространство между бархоутом и шпунтовым поясом. С зауживанием тоже проблемы. Первые четыре пояса я зауживал по одной рейке с помощью ножа. Это просто беда, что у меня получалось. Но когда я запорол подряд 3 рейки на меня нашло что-то типа просветления и я стал обрабатывать их пакетами. Склеиваю рейки на концах и еще один кусок рейки с торца, что бы придать пакету жесткость. И зауживаю их не ножом, а шлифмашинками - сначала барабанчиком, а окончательно - Proxxon SL12/Е. Так гораздо лучше. Ножом у меня как-то не так эффектно, как у других получается. Может дело в шпоне, а может и в руках.Но вот что делать дальше? Вот фотка, которая мне непонятна:

Как эта планка так хитро изогнулась? Я гну планку по изгибам корпуса с использованием гнулки от Амати. А когда видел такие фигурные рейки, как на этой фотографии, всегда думал, что они являются результатом вырезания планки из более широкого листа шпона по трафарету, полученному одним из многочисленных хитрых способов. Поэтому процесс превращения верхней планки, которые у меня худ-бедно стали получаться в нижнюю ("уже изогнутую") мне совсем не понятен. Или это просто такой ракурс у фотографии?
По поводу кнопок у меня тоже проблема была - слишком сильно я их иногда придавливал, следы оставались, но вроде как зашлифовались.
Скорость у меня примерно такая же, а вот качество... Пока не решаюсь предъявить общественности  Особенно после просмотра работы Шевелева... Да и Ваша работа - все так гладко и ровно... Завидно даже.  
Ссылка Мне нравится0
Мне нравится0
18.05.2010 15:54:32
Изогнуть то утюгом волной не проблема - а вот изогнуть в нужном направлении - тут надо умеючи .. :)

На счет зауживание в пакете недавно видел интересную приспособу - используется клин для шлифовалки. Найду - прикручу к ветке о чужом опыте.
Родитель Ссылка Мне нравится0
Мне нравится0
18.05.2010 17:01:33
а вот изогнуть в нужном направлении - тут надо умеючи ..
ДА нет, это не сложно, прикладываешь по месту, делаешь отметку с обратной стороны, снимаешь, мажешь водичкой, гнёшь, прикладываешь и по-новой. Пока усилия на прижим рейки к предыдущему поясу не станут минимальными.
Родитель Ссылка Мне нравится0
Мне нравится0
18.05.2010 16:59:26
Как эта планка так хитро изогнулась? Я гну планку по изгибам корпуса с использованием гнулки от Амати.
Шпон хорошо изгибается утюгом, собственно на фото рейка так и изогнута. Делается примерно след образом: один конец рейки придавливается утюгом к доске, за другой берётесь рукой и начинаете тянуть его (конец рейки) в сторону изгиба и одновременно от утюга, т.е. как бы вытягиваете рейку в нужную сторону, при этом медленно наезжаете утюгом на рейку.    
При этом рейка обязательно должна быть смочена в воде, т.к. гибкой древесина становится именно под воздействием пара (утюг+вода на рейке).    
Проглаживать лучше с обратной, а не с лицевой стороны, т.к. рейка может и пригореть, хотя это конечно зависит от утюга, я использую старый советский штопанный-перештопанный утюх, который греется почти докрасна :). Да и от дерева многое зависит на липе и груше пригар виден, на сапели - слегка, махагону - до лампочки, ореху тоже. Когда проглаживаю обшивку снаружи, то иногда тоже подгорает (на четвёртой фотографии задние концы реек), но на груше это легко лечится шлифовкой.  
 
Особенно после просмотра работы Шевелева... Да и Ваша работа - все так гладко и ровно... Завидно даже.
На работы Дмитрия я и сам смотрю с завистью. Это опыт, тут надо пробовать, искать свои тонкости. Словами такой опыт не передашь. А у меня всё не так гладко, просто сюда не крепятся фотки большого разрешения. Вон, Евгений видел Сапплай вживую там и щели небольшие есть и шероховатости. Да и как-то по ходу работы над этим корпусом мой энтузиазм по поводу шпона поутих. Для своего следующего проекта решил всё-таки не лениться и напилить нормальных реек.

Склеиваю рейки на концах и еще один кусок рейки с торца, что бы придать пакету жесткость
Это можно сделать проще, доползу до дома, сфотографирую.
Родитель Ссылка Мне нравится0
Мне нравится0
18.05.2010 17:18:02
Шпон хорошо изгибается утюгом
Ага! Технология в теории понятна. Руки уже чешутся перейти к практике, а тут эта работа... Но остался один момент не совсем ясен - форма. Если можно еще и этот момент прояснить. В теории я несколько методов встречал, но так до конца и не понял ни одного. Наверное потому, что думал, что при использовании готовых планок из набора, все эти методы не работают. Более менее понятен метод с циркулем-балеринкой и листом бумаги, хотя и здесь не все до конца ясно.
А утюг у меня есть. совсем китайский, но вроде как греет. специально для этих нужд прикупил, но пока обходился гнулкой.
Это можно сделать проще, доползу до дома, сфотографирую
Буду ждать с нетерпением, потому как мой метод имеет и отрицательные моменты...
Родитель Ссылка Мне нравится0
Мне нравится0
18.05.2010 18:04:35
Но остался один момент не совсем ясен - форма.
Не совсем понял, если Вы имеете в виду форму изгиба, то я писал Евгению: ссылка на комент

А утюг у меня есть. совсем китайский, но вроде как греет. специально для этих нужд прикупил, но пока обходился гнулкой.
Гнулка неплохой инструмент, но она не даёт изгиба на ребро.

Родитель Ссылка Мне нравится0
Мне нравится0
18.05.2010 18:15:48
Не совсем понял, если Вы имеете в виду форму изгиба, то я писал Евгению: ссылка на комент
Да, просто не заметил тот ответ. Теперь ясно. Я в принципе так и гну, но в одной плоскости, а на ребро уже с усилием, волшебными словами и кнопками... Сегодня обязательно опробую этоб метод. Как раз дошел до самого сложного, как мне кажется, участка - где борт переходит в днище (не знаю, как правильно это место называется). Тут приходится особо жестко использовать магические заклинания, что бы планка встала как надо.
Родитель Ссылка Мне нравится0
Мне нравится0
19.05.2010 00:36:57
Опробовал утюх. Здорово! Гнутую заранее планку куда легче на место ставить! Только я решил и гнулку далеко не откладывать - там, где нужен более крутой изгиб, ею легче выгибать, а утюгом хорошо на ребро. Я еще у планки верхнюю кромку подтачиваю для лучшего соприкосновения. Одно огорчает - глядя на плоды трудов своих понимаю, что каждый пояс немного лучше предыдущего... А ведь должно быть единообразие. Впрочем, все, что ниже ВЛ я буду красить...
Родитель Ссылка Мне нравится0
Мне нравится0
19.05.2010 00:42:56
Только я решил и гнулку далеко не откладывать - там, где нужен более крутой изгиб, ею легче выгибать, а утюгом хорошо на ребро.
Ставьте утюг вертикально, берите рейку и аккуратно изгибайте о ребро подошвы, - гнулка станет не нужна :). Она хороша для черновых работ.
понимаю, что каждый пояс немного лучше предыдущего...
А это нормально, мне иногда кажется, что так будет всегда :)
Родитель Ссылка Мне нравится0
Мне нравится0
18.05.2010 18:15:32
Вот приспособа для обработки в пакете. Идея не нова.



Нужен конечно фрезер, ну или циркулярка с регулируемым вылетом фрезы, или же можно склеить такой желобок из толстых реек (можно деревянные линейки использовать например).
Родитель Ссылка Мне нравится0
Мне нравится0
18.05.2010 18:55:48
Я нашел свою ссылку, но фото не самое удачное, нужны комменты.
http://gallery.shipmodeling.ru/main.php?g2_view=dynamicalbum.UpdatesAlbum&g2_albumId=70952&g2_itemId=82137
Как видно из описания в соседних фото Чингиза - это клиновидная штука, со стопором. Потом все прогоняется у шлиф. барабана.
Способ простой и понятный, но требует дополнительного оборудования, той же шлифовалки. Надо его как нибудь адаптировать для более примитивного использования.
Родитель Ссылка Мне нравится0
Мне нравится0
18.05.2010 19:38:23
Такую штуку можно и в циркулярку сунуть - распространённое приспособление для выпиливания сужений в столярке.  
Минус лишь в том, что сужения прямые, а не изогнутые
Родитель Ссылка Мне нравится0
Мне нравится0
18.05.2010 19:03:16
Кста, с рейками из железных линеек - вполне рабочий вариант. Если их соединить 3 штуки с одной стороны шпулькой, а с другого конца наделать разных дырок для фиксации внутренней линейки на разном растоянии - это это будет очень удобный и универсальный механизм.
Родитель Ссылка Мне нравится0
Мне нравится0
18.05.2010 19:31:47
Я сейчас использую вот такой вот резак. В принципе он мог бы быть удобным, но, наверное, нужно его доработать. Пока что времени на установку и правильное выставление в нем планок уходит больше, чем на их дальнейшую обработку.
А приспособа, как у Петра, мне в голову приходила. И с линейками мысль мелькала.  
Родитель Ссылка Мне нравится0
Мне нравится0
18.05.2010 19:42:24
Алексей, это хорошая штука, у меня такой тоже есть, на нём как раз удобно делать шаблонную рейку. Я этим девайсом делал обшивку на шебеке, - по одной реечке, - сначала срезал лишнее ножом, а потом шлифовал торец шкурником.
Родитель Ссылка Мне нравится0
Мне нравится0
18.05.2010 19:39:40
Кста, с рейками из железных линеек - вполне рабочий вариант. Если их соединить 3 штуки с одной стороны
Как идея имеет право на жизнь, но с реализацией будут проблемы. Иными словами трудозатраты на доведение девайса до ума будут больше, чем обшивка одного корпуса :)
Родитель Ссылка Мне нравится0
Мне нравится0
18.05.2010 20:11:40
Немного усовершенствовал операцию, правда при помощи ленточной пилы, вчерне отпилил ею лишнее, а потом зашкурил торцы.
Чтобы получить рейки на фото, потратил от силы 10 минут :)

Родитель Ссылка Мне нравится0
Мне нравится0
18.05.2010 22:32:53
Да и как-то по ходу работы над этим корпусом мой энтузиазм по поводу шпона поутих. Для своего следующего проекта решил всё-таки не лениться и напилить нормальных реек.

Я тоже соглашусь лишний раз с Дмитрием, но увы, есть ограничение - такой материал еще надо найти. И даже найдя паркетину - как ее пилить то? Нужна взрослая циркулярка!
По поводу шпона. На своем опыте шлюпкостроения решил, что встык планки все равно не подогнать - надо делать замок. Планирую стачивать кромки на 45градусов. (И дополнительно грунтовку покрасил в цвет обшивки, что бы белым не отсвечивало. Рекомендую, еще же не поздно!)
Можеть есть идеи как обеспечить ровный срез? :)
Родитель Ссылка Мне нравится0
Мне нравится0
18.05.2010 22:57:32
Да ладно, паркетину найти вообще не проблема, ну а то что "циркулярка нужна" и притом не одна, это тоже совершенно ясно :). Спроси меня года два назад, обзаведусь ли я циркуляркой и всем остальным, я бы сильно усомнился :)
Шлюпки в мелком масштабе это всё-таки отдельная история.
Шпон подогнать можно, вопрос в том, что с напиленными планками работать всё-таки удобнее. Раньше мне казалось, что слова про нарушенную структуру дерева в шпоне, это только слова, теперь пониманию, что это существенно.
Родитель Ссылка Мне нравится0
Мне нравится0
24.05.2010 16:15:48
Раньше мне казалось, что слова про нарушенную структуру дерева в шпоне, это только слова, теперь пониманию, что это существенно.
Вот, кстати... Наверное, мой вопрос как раз про нарушенную структуру, а может и нет. Когда гну на ребро планку с помощью утюжка часто получается так, что планка согнулась, но появляется одна щепочка на внешней стороне изгиба, которая не согнулась.И вот что с этим делать? Не знаю, понятно ли объяснил суть вопроса, а фотки под рукой нет...  
Родитель Ссылка Мне нравится0
Мне нравится0
24.05.2010 19:50:17
Вы наверное имели в виду, что щепка отслоилась? Это косослой, т.е. планка нарезана не параллельно волокнам древесины. Увы, с этим ничего не поделаешь :(
Родитель Ссылка Мне нравится0
Мне нравится0
25.05.2010 11:32:03
Камень с сердца упал! Я-то думал это косорукие мое. :)  Я эту щепку, если она большая, на  клей сажаю, а маленькую сошлифовываю
Родитель Ссылка Мне нравится0
Мне нравится0
egen
24.05.2010 12:23:43
А где продолжение? :)
Хотелось бы увидеть в новом обзоре покрупнее обшивку из шпона - насколько хорошо получилось бороться со щелями. Я меня полное безобразие . :(
Ссылка Мне нравится0
Мне нравится0
24.05.2010 12:28:10
Обшивку доделаю и запостю. А щели неплохо замазываются. Я тут делал пробники с покрытиями, перед нанесением немного шкурануть нулёвкой, чтобы пыль в них (в щели) забилась и покрывать. Под лаком вообще ничего не заметно, под маслом они подчёркиваются как конопатка. Большие щели так не заделаешь, а рассохшийся шпон вполне.
Родитель Ссылка Мне нравится0